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上杉謙信の愛刀・評価額3億2千万円・・・上越市と所有者、金額折り合わず交渉難航

1: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:00:29.48 ID:CAP_USER9

「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html


上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし

戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530~78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。

同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。

しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。

太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。

市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。

上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。

26: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:11:16.94 ID:48EW4zLM0
>>1
こういうバカなものに税金使うんだな
ほんと役人は税金をなんだと思ってんだろ
レプリカ飾っとけばいいだろ、3億もあったら同時代の日本刀が300本買えるわ

88: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:31:57.51 ID:VVUM6XYJ0
>>1
こういうものはクリスティーズかサザビーズに出品して競い合わせろ
その落札額が本当の価値だ

114: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:45:26.61
>>1
すげぇ・・・なにこの刃紋

150: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:01:52.24 ID:ZkMBxnH60
>>1
普通は評価額が下限じゃないの?

345: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:18:27.20 ID:vRoctJ1e0
>>1
そりゃあそんな熱烈に欲しいって言ったら
価格釣り上げるわ
てかそもそも買わずに借りればいい話なのにバカなの?

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377: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:34:31.43 ID:sI5QGV4C0
>>1
じゃぁいらんわって断っちまえよ。
そうしたら3億で良いから買ってくれって泣きついてくるから、募金額なら買ってやるって返せ。
渋るようなら放っておけ。

403: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:46:22.51 ID:XEXSYgtE0

>>1
無料で寄託されてるんだから、
今度は、上越市立博物館に無料で寄託して貰ったらいいだけじゃないの?

なんで買う必要あるのかわからん

604: 名無しさん 2017/09/08(金) 13:05:29.90 ID:v17sjZGF0
>>403
近所の博物館と訳が違うから

615: 名無しさん 2017/09/08(金) 13:17:23.04 ID:XEXSYgtE0

>>604
国立博物館って寄託品の割合が20%とか30%もあって寄贈品も多いんだってね

地方に市立美術館作る意味とか購入する必要があるかどうかは疑わしいな

646: 名無しさん 2017/09/08(金) 13:46:44.44 ID:DNvCVnqm0
>>403
所有者の気分が変わったら、今回みたいに売られちまうからだろ

547: 名無しさん 2017/09/08(金) 12:30:48.49 ID:z5ggZkoc0

>>1
愛好家に売り飛ばせば10億くらい値が付くから、安値で手放したくないってのはよくわかる

せめて、税金分を負担してやれよ

555: 名無しさん 2017/09/08(金) 12:33:16.90 ID:z5ggZkoc0
>>1
何で本人が気軽に確認しに行けない新潟に寄託しないといけないんだよ?
馬鹿なのら。

3: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:02:59.32 ID:DgrWeurFO
安いな
てか値段つけられないだろそんな代物

8: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:05:36.56 ID:VvEedKZs0
もったいないからやめとけ

9: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:06:13.38 ID:sZWUaBN70
海外億なら軽く一桁上がる可能性がある
いくらなんでも世界に一本なのに3億は安すぎる

13: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:06:57.66 ID:zV9BAGGg0
人切り包丁にこれだけの値は本来高いくらい
ロングソードや青龍刀でそんなのは聞かない

99: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:36:49.21 ID:G+4a3qjU0
>>13
昔から日本刀は美術的な価値が高いから当然
ただの殺傷武器とは一線を画してる

28: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:11:25.11 ID:2d+mvGcD0
安いか高いかは購入したあとにそれだけ経済効果や文化的な教育効果があるかどうかだけど、こんなの展示してあってもオレらしか喜ばないだろ

29: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:11:33.44 ID:TprqhwTC0
所有者に新潟へ戻したいという意思があるなら、岡山の博物館にやってるように
預ければいいだけなんだよな。
金額は高いか安いかは置いといて、税金でやることではない。
寄付が集まらなかったなら諦めろ。

39: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:15:44.94 ID:bKdmm0T00
足元見られたな
役人はそういう交渉できないだろうから

310: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:57:22.69 ID:mRaXkCRG0

>>39
内規上は安売りも、吊り上げもできない。

まあ、森友の件みたいに評価額を操作したり、別名目で補助金払うことは、、、たまによくある。

51: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:22:08.95 ID:jlqIAEd/0
刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの?
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん…

118: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:45:55.41 ID:E6b3FVXW0
>>51
時代的に普通の大勢vs大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ

89: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:33:05.98 ID:yx0Yw3Uy0
骨董品の値段はあって無いようなものだから
欲しい人が3億2000万円しか出せないと言うなら、3億2000万円で
100億円出す人がいるなら100億円だ

90: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:33:56.55 ID:I3JTtwIX0
散々釣り上げた挙句、後世偽物でしたとなるまでがテンプレ

93: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:35:37.86 ID:brlxbLjc0
こう言うので寄託したまま美術館が返さないって事例あったね
取り返すのに訴訟費用とかかかるから訴訟もできなくて困ってたけどどうなったんだろ

103: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:40:10.35 ID:cvipDsF80
断念して遠くから見守るが吉

111: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:44:30.11 ID:aN6jIByT0
無理して買わなくても私有物のままでいいんじゃね?

115: 名無しさん 2017/09/08(金) 09:45:38.99 ID:GkG/DUpA0
なぜ第三者が勝手に決めた値段で所有者が売らなきゃいけないのか分からない
もっと高い値段で買ってくれる人だっているかも知れないのに

177: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:13:11.27 ID:lbHnrBfpO
由緒ある日本刀って3億円もするの!?すげーな

227: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:28:19.92 ID:vsOdLwtg0

>>177

この無銘一文字は、名流、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれる刀で
しかも謙信愛用と言う由緒もついてるから別格。
まあ、それにしても三億が上限。それ以上はぼったくりすぎ。
たぶん普通に売りに出したら一億程度でしか売れないはず。
持ち主が強欲で足元見てるんだよ。

ちなみに、名刀と呼ばれる古刀でも一千万円あれば普通は買える。

184: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:15:31.27 ID:TCGrz2vl0
日本刀で億がつくのとか国宝レベルなんだけど
3億2000万で納得しないとか強欲過ぎ
亡くなるのをまって相続税物納で貰っちゃえ

186: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:17:23.43 ID:8vHVfv3M0
>>184
骨董品や刀剣(盗品含む)集めてるやつなんて
大体そんなやろ

206: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:23:18.65 ID:JubL4cLi0
>>184
刀は物納禁止

205: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:23:07.40 ID:T7hBXG+s0
嫌なら別の人に売ればいいやん。
なんか話違ってきてないか?
地元に是非ってやつやったやん、最初。

208: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:23:33.91 ID:slRZwZ9d0
金が絡むとそうなる。
極論所有者はいくら金を積まれても売りませんと断言すれば良かった。
貸し出すのは無料で結構です。たくさんの方に見ていただきたいですから。
こうなっとけば美しい話だった。

212: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:24:37.41 ID:tioYPwI+0
>>208
貸出したら絶対帰ってこないと思うよ

216: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:25:34.41 ID:yixbZ1Ra0
>>212
だよな
きちんと保管してくれるか怪しいし

209: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:24:11.79 ID:vsOdLwtg0

日本刀はそれほど高くない。何故かと言うと

国内に現存してる古刀が異常に多い。
真贋が見分けにくい。
銃刀法などの制約がめんどくさい。

というのが理由。3億はぼったくりすぎ。正宗レベル

228: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:28:51.40 ID:wPNroxE40
交渉前に鑑定額をはじき出して予算計上したのが癇に触ったんだろう
その時点で誠意があるとは言い難いから

266: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:39:44.45 ID:TCGrz2vl0
国宝が付いてるんで海外持ち出しはできないし
飛行機にも載せられない
みんなわかってて遊んでるんだろうけど

280: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:45:49.70 ID:MnOrnc6m0
無銘一文字が3億2千か
たとえば同じく山形にある姫鶴一文字って幾らくらいなんだろ
同じ上杉のやつ
やっぱ更に高いのかな

314: 名無しさん 2017/09/08(金) 10:58:47.51 ID:lcZHiLm/0
日本刀なんか目当てで博物館に見に行かんわ
有名な絵画とかなら実物見てみたい、とは思うけど
素人から見たら、刀なんかどれ見ても同じ、「ふ~ん」くらいにしか思わん
客呼べんだろ

318: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:02:50.36 ID:P/GLzD2u0

観光客も馬鹿じゃないよ

刀が一本おいてあったとしてそれを一分以上見るか?
ないだろ?
長くても30秒
そのために見に行くか?

376: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:34:21.56 ID:woHi/t5x0
>>318
夏休みに彦根城に行っていろいろ見て回ったけど、刀一本あたり3分くらいかな。
解説の文書を読んで実物を見てってやってたら30秒では無理だよ。
国宝ならもうちょいしっかり見るかも。

320: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:03:19.52 ID:LNeT9yVGO
がめつく取られそうなら無理に上乗せして買いとる必要ないんじゃね
そのうち所有者が死んで代替わりしたら無償提供あるかもしれんし

329: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:08:29.34 ID:pHkgRKqX0

春日山城行ったけどただの山登りみたいだったわ。天守跡の眺めも余計な木が生えていて邪魔だし、崩れた道はそのままで案内板なども適当だから道に迷い変な方へ降りて麓まで歩いてしまった。

もう少しうまく整備すればお客も増えるだろうに勿体無い。

357: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:23:55.77 ID:eLo76mUD0
金額上乗せする所有者が強欲にゃ違いないと思うが
3億2000万って数字出したのは専門家やぞ
文句はそいつにいえよ

388: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:42:19.49 ID:fNSKDLcR0
謙信の刀ともなれば神社の御神体にすら出来るからなあ
博物館にはもったいない

418: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:49:58.97 ID:TqiKuX4Q0
これは要するに「売る気はない」という意思表示やろ

430: 名無しさん 2017/09/08(金) 11:53:34.17 ID:G+T5DRwG0
上越側の担当が「こっちに戻して当然!」というような交渉の仕方してヘソ曲げさせたんだろ

681: 名無しさん 2017/09/08(金) 14:16:09.73 ID:op6UMJnT0
岡山人としてこの強欲は恥ずかしい
現状博物館に貸しているのなら、貸し先を新潟の博物館に変更するぐらいしろよ
それか期間限定で貸すとか

684: 名無しさん 2017/09/08(金) 14:18:28.88 ID:flD4IhF70
>>681
新潟の博物館が、そうお願いすりゃいいだけの話だろ?w

682: 名無しさん 2017/09/08(金) 14:17:36.88 ID:U3CM4LoF0
・正真正銘本物なのか?
・3.2億ってのは誰が言い出した値なのか?
・現所有者は前の所有者からいつ頃いくらで買ったのか?

引用元: ・http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504828829/











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『上杉謙信の愛刀・評価額3億2千万円・・・上越市と所有者、金額折り合わず交渉難航』へのコメント

  1. 名前:短命名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 20:51:36 ID:3bb3733fc 返信

    これに「がめつい」ってコメントするのは可哀想だろ
    世界に一つしかない宝っていわれたら そら余程上手く交渉しないと「うーんその価格では…」っていわれるよ

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